Не "из жизни животных"

Добавлено: Sat Nov 03, 2007 11:32 am     Заголовок сообщения: Не "из жизни животных"

--

Добавлено: Sat Nov 03, 2007 10:10 pm     Заголовок сообщения:

Если бы лев заговорил - мы бы его не поняли...(Витгенштейн)

Добавлено: Sat Nov 03, 2007 11:55 pm     Заголовок сообщения:

none, DrDiagor, мне очень захотелось ответить вам обоим, притом одновременно. И это был бы полный оффтоп по отношению к той теме, откуда берет начало текущий разговор
http://pratchett.org/forum/viewtopic.php?t=273&start=100

так что я сделаю вот эту, новую.

А мой ответ - это любимое стихотворение одного из моих любимых поэтов.

Животные не спят. Они во тьме ночной
Стоят над миром каменной стеной.
Рогами гладкими шумит в соломе
Покатая коровы голова.
Раздвинув скулы вековые,
Ее притиснул каменистый лоб,
И вот косноязычные глаза
С трудом вращаются по кругу.
Лицо коня прекрасней и умней.
Он слышит говор листьев и камней.
Внимательный! Он знает крик звериный
И в ветхой роще рокот соловьиный.
И зная все, кому расскажет он
Свои чудесные виденья?
Ночь глубока. На темный небосклон
Восходят звезд соединенья.
И конь стоит, как рыцарь на часах,
Играет ветер в легких волосах,
Глаза горят, как два огромных мира,
И грива стелется, как царская порфира.
И если б человек увидел
Лицо волшебное коня,
Он вырвал бы язык бессильный свой
И отдал бы коню. Поистине достоин
Иметь язык волшебный конь!
Мы услыхали бы слова.
Слова большие, словно яблоки. Густые,
Как мед или крутое молоко.
Слова, которые вонзаются, как пламя,
И, в душу залетев, как в хижину огонь,
Убогое убранство освещают.
Слова, которые не умирают
И о которых песни мы поем.
Но вот конюшня опустела,
Деревья тоже разошлись,
Скупое утро горы спеленало,
Поля открыло для работ.
И лошадь в клетке из оглобель,
Повозку крытую влача,
Глядит покорными глазами
В таинственный и неподвижный мир.

(Н. Заболоцкий, "Лицо коня").

Мы можем только субъективно судить о том, написано то или это в необычном, более высоком состоянии сознания; лично для меня несомненно, что это стихотворение - да.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Nov 04, 2007 5:35 pm     Заголовок сообщения:


Меня прямо так и тянет поинтересоваться, что в данном случае стимулировало "высокое" состояние сознания автора.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Sun Nov 04, 2007 5:47 pm     Заголовок сообщения:


Отчасти, возможно, "крутое молоко".
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Sun Nov 04, 2007 7:16 pm     Заголовок сообщения:

Чапек "С точки зрения кошки"
Вот - мой человек. Я его не боюсь. Он очень сильный, потому что очень много ест, он - Всеядный. Что ты жрёшь? Дай мне!
Он некрасив, потому что без шерсти. У него мало слюней, и ему приходится умываться водой. Мяучит он грубо и слишком много. Иногда со сна мурлычет.
Открой мне дверь!
Не понимаю, отчего он стал хозяином: может, сожрал что-нибудь необыкновенное.
Он содержит в чистоте мои комнаты.
Он берёт в лапку острый чёрный коготь и царапает им по белым
листам. Ни во что больше играть он не умеет. Спит ночью, а не днём, в темноте ничего не видит, не знает никаких удовольствий: не жаждет крови, не мечтает об охоте и драке, не поёт, разнежившись.
Часто ночью, когда я слышу таинственные, волшебные голоса, когда вижу, как всё оживает во тьме, он сидит за столом и, наклонив голову, царапает, царапает своим чёрным коготком
по белым листам.
Не воображай, будто я думаю о тебе, я только слушаю тихое шуршание твоего когтя.
Иногда шуршание затихает: жалкий глупец не в силах придумать никакой другой игры, и мне становится жаль его, я - уж так и быть! - подойду к нему и тихо мяукну в мучительно-сладкой истоме.
Тут мой Человек поднимет меня и погрузит своё тёплое лицо в мою шерсть. В такие минуты в нём на мгновение бывает заметен некоторый проблеск высшей жизни, и он, блаженно вздохнув, мурлычет что-то почти приятное.
Но не воображай, будто я думаю о тебе. Ты меня согрел, и я пойду опять слушать голоса ночи.

Добавлено: Sun Nov 04, 2007 7:44 pm     Заголовок сообщения:

Ага, щас мы постепенно выясним, что высшее сознание - это кошачье.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Mon Nov 05, 2007 7:45 pm     Заголовок сообщения:

"Выясним"? Alv, я думал, что всего лишь навсего напомнил об этом!

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 12:34 am     Заголовок сообщения:

А вот знаете, сейчас иногда попадаются книги такого типа - именно с точки зрения котов, причем про Путь Кота, именно с большой буквы оба слова? Я потом названия приведу, мне интересно - может, кто что видел и вспомнит. По-моему, это уже особый жанр. Или он давно известен и получил имя, просто я по своей темности не в курсе?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 5:11 am     Заголовок сообщения:

"Записки кота Мурра" Э.Т..А. Гофмана... Потом"Записки из Кошачьего города" какого то китайца... Лао Шэ?
Из новых,на тему "путя" - "Дзен Винни-Пуха", "Дзен Пятачка" - но это такая дрянь... Мне милей Гофман и Чапек - у последнего вообще такой прекрасный цикл о кошках... "Большая кошачья сказка", соответственно, "Малая", "Кошка и собака"... очень много, всего не упомню... Так, это уже офф-топ? или ещё нет?

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 11:27 am     Заголовок сообщения:

Понимаю, почему вам сразу вспомнились эти книги, но речь о другом.

Я про современников и про их эксперименты с кошачьим жанром. Или он не обязательно "кошачий", просто в мою библиотеку как-то так стекаются книги этого рода именно про кошек.

Мне проще сказать, чем они НЕ являются: это не сатира. Не сентиментальные истории вроде "Каштанки". Не похожи ни на "Бемби", ни на "Белого Клыка" (то есть все это в них понемногу присутствует, но стержень совсем иной).

Затрудняюсь я своими словами передать, чтобы никого не запутать. Вот лучше давайте несколько цитат приведу.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 11:38 am     Заголовок сообщения:

"Наступал Час Глубочайшего Покоя, и Око Мурклы воссияло высоко в небе, отдаленное и немигающее.
Ветер шевелил листву на деревьях, а Хвосттрубой и Тонкая Кость шли полями, перепрыгивали изгороди, останавливаясь послушать ночные звуки, галопом проносились по влажным, мерцающим лужайкам. Но вот они вступили под сень Стародавней Дубравы неподалеку от жилья Верзил, и до них донеслись свежие запахи других их сородичей.
На взгорье, за толпой кряжистых дубов, таился вход в ущелье. Хвосттрубой с удовольствием подумал о песнях и сказаниях, которыми с ним нынче поделятся возле обвалившейся Стены Сборищ. А еще он подумал о Мягколапке: ее стройный серый стан и тонкий игривый хвост в последнее время из головы у него не шли.
Славно было жить, славно принадлежать к Племени в Ночь Сборища."

(Tad Williams. "Tailchaser's Song")

"- Уже рассвело?
- Ты же сама видишь...
Я оборвал себя на полуслове. Наконец ее печальная тайна раскрылась. Я подошел к ней, опустив глаза на лапы.
- Ты слепа, - сказал я.
- Я не слепа, я только не могу видеть!"

(Akif Pirincci. "Felidae")

"Варджак посмотрел на небо. Он видел, как летит свет звезд, видел, как сам он прорывается сквозь пространство и время. Через его тело текла энергия. Он чувствовал себя легким, как луч света.
- Чем больше ты замедляешь время, тем быстрее двигаешься сам, - сказал Джалал. - Понима-а-а-аешь? З-а-м-е-д-л-я-й в-р-е-м-я.
Энергия пульсировала в Варджаке. А голос Джалала медленно растягивался и таял.
- Не бойся. Это искусство замедления времени. А теперь тренируйся!"

(SF Said. "Varjak Paw")
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 11:58 am     Заголовок сообщения:

Вероятно, я не понял Вас, Staff... На первый взгляд я не вижу здесь ничего необычного. Обычное фэнтэзи... структурно - никаких отличий от, скажем, "Экспедиции 'Тяготение'".
Герои - ведь в действительности ну просто другие существа, разумные, просто имеющие облик кошек и некоторые элементы "кошачьей психологии". Но фактически - всё равно те же люди.

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 12:02 pm     Заголовок сообщения:

Офф-топ, но просто ужасно интересно - а что Вы читали у Чапека? Просто удивительно, насколько он малопопулярен. А Лем ставил его намного выше Уэллса (и, думаю, справедливо).

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 2:27 pm     Заголовок сообщения:

Если без сатиры, то и читать не интересно.

Если серьёзно, я соглашусь с DrDiagor - не вижу разницы между книгами про "Путь Кота" и другой литературой про "Пути Избранного". Подозреваю, в большинстве случаев все эти герои будут иметь практические одинаковые черты характера, совпадающие со стандартым современным представлением о Герое. А выбор "расы" обуславливается только желанием автора выделится. Эльфами и вампирами больше никого не удивишь, вот и перешли на кошаков.
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Tue Nov 06, 2007 8:34 pm     Заголовок сообщения:

И я с Вами согласен, Alv. Ни о кошках, ни о людях, ни о Дзене, ни о "высшем сознании" в этих книжках в действительности нет ни слова. У меня дома лежат две подобные книжки-единственное, что я за последние 2 года так и не прочитал.
Это при моём-то сенсорном голодании... НЕЧИТАБЕЛЬНО СОВСЕМ. Чёрт его знает, кто и как это писал...

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 1:02 am     Заголовок сообщения:

А что это за две подобные книжки, DrDiagor?
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 1:12 am     Заголовок сообщения:

По теме. Одолел я, лет в девять, "Игру в бисер". Постфактум, подозреваю, что вообще нифига не понял Это при том, что учебные материалы для старших курсов ВУЗов усваивал в те времена быстрее и лучше, чем в студенческие. А вот жизненного опыта - тотально не хватало. Ох, на сколько же лучше жилось - без жизненного опыта
_________________
Mat Sver Mecall

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 10:13 am     Заголовок сообщения:

В девять лучше "Степного волка" (по теме так по теме).
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 10:23 am     Заголовок сообщения:

Одну нашёл. Анастасия Парфёнова "Расплетающие Сновидения".
"Я - эль-э из клана Изменяющихся и клана Хранящих.
Надо только постараться не забывать об этом.
Возится с коридорами не хотелось, так что я приказала сразу же открыть стену покоев наружу, полной грудью вдохнув свежий, пахнущий грозой и свободой воздух. Оттолкнулась ногой, резко распахнув до того невидимые крылья, опрометью бросилась навстречу полночной темноте небес. Северд-ирд мгновенно окружили меня бестелесными призраками, едва ощутимые где-то на самом краю сознания. И как узнали, где выйду? Но вене непостоянны,как сама Ауте. Даже просто глядя на своё отражение, я видела, как тускнеет перламутровое безумие, вновь заостряются уши... Танец закончился, и способность управлять Вероятностями покидала меня стремительно и неотвратимо, всё вокруг становилось привычно плоским, реальным, а не расцветало вариантами того, что могло бы быть. Во всём. И в отличие от Кеерит, для меня это не было лишь иллюзией. Лёгкость и страстность, с которой этот мужчина лепил моё тело и разум согласно своим соображениям, до сих пор заставляли всё внутри сжиматься от его удивительной силы..."
Вот как назвать сей жанр?Это удивительное открытие 21 века?Это ведь и не книга вовсе,это предмет,книгу имитирующий,сделанный не для чтения,а лишь для того,чтобы усталая домохозяйка в торговом ценре(где оно и продаётся!)захватила бы "до кучи".Потому и не поддаётся классификации..

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 10:25 am     Заголовок сообщения:

Staff, так как же насчёт Чапека? До сих пор интересно..

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 10:43 am     Заголовок сообщения:

А меня уж и про Чапека не спрашивают...

Никому не интересно, читала ли я Чапека...

А я читааала... Все, что по-русски издано.

_________________
As the Harvard Law of Animal Behaviour puts it: 'Experimental animals, under carefully controlled laboratory conditions, do what they damned well please.'

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 10:57 am     Заголовок сообщения:

Nanny! Восхищён и умилён до слёз..(правда!)И я-всего!!!

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 3:13 pm     Заголовок сообщения:



Это явно какой-то поджанр мыльной_оперы.

В принципе, можно предположить, что автор читала Желязны, Нортон, Ле Гуин - что-то есть такое.

Не могу говорить за эту книгу конкретно, поскольку не читала, но многие подобные произведения отличает то, что там всего "с лишком" - слишком много подсознательного, слишком много "ощущений", слишком много классификаций - кланов, подкланов и т.д., слишком много идеальных образов. "Слишком далеки они от народа."(с)
_________________
I know that you believe you understand what you think I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant.

Добавлено: Wed Nov 07, 2007 5:19 pm     Заголовок сообщения:


А. Мне раньше не попадалось, но на Альдебаране лежит. Читаю выборочно три-четые отрывка.

Просто плохая книга. При чем тут жанр?

Да и жанр там совсем другой вроде. Из ряда "дамочки-кошечки/ змейки/ дракошечки" и прочее кокетство в этом духе, да?

У меня выше была речь про книги, которые в этом смысле ближе к "Коту Мурру". Трудно, когода нет устоявшейся терминологии (or it just me).

Давайте пока про Чапека в новой теме, а про кошачьи книги я постараюсь на днях собраться с мыслями и высказаться внятно.
_________________
wizzaaardsah staaafff has a knobontheend, knobontheend